出离心与菩提心（分享会答疑）

出离心与菩提心（交流分享会答疑）

分享嘉宾：光彻五轮

 时间：2022年元旦

(说明：本文由光彻五轮翻译小组根据禅七录音整理成文字，为增加易读性，在不改变语意的情况下或有增加括号内的衔接字词，以使得文句通顺。感恩翻译小组为此文付出的努力！)

老师：以佛教的角度，我们说修行这个事情，它是一个自我改正，就是我们迷惑了，以佛法说，我们迷惑在这个身心世界，认为有种种所需要追求的，需要去，觉得比如说要有物质条件、要有爱情、要有财富、要有好吃的等等，就是所谓的“财色名食睡”，就是迷惑在这个里面去寻找所谓的快乐，这就是我们普通人就是这样子。常常我们人说：“没有烦恼怎么活？”那么他一定会以烦恼为动机，就是贪欲，就是嗔心，我喜欢，我对你好；我讨厌，我害你，很简单嘛，对吧？谁喜欢我，我喜欢谁。那么呢就是以烦恼为动机去追逐快乐，那么以佛法说，这种快乐是虚幻的、不实在的，是迷惑的。

我们打一个比喻，我们都玩过电子游戏，什么《传奇》呀，还有刚刚出来的游戏，那么我们知道游戏它的本质是什么？只是一个电脑屏幕，上面设计了很多虚拟的东西，当这些人就迷惑在这个游戏里面，他形成了一种叫角色的代入，他就代入在这个游戏里面，游戏里面有装备、有排名，那他获得排名，就跟我们在这个世间获得名利是一样的，然后装备有多好，穿得有多漂亮，多么华丽，游戏里面别人看到，就是个个交口称赞，跟我们这个世间是一样的，现在不是搞“元宇宙”吗？那么当你跳出游戏去观察那些玩游戏的人，他就是在一个虚幻的所谓贪嗔痴的世界里面，追逐、捕风捉影一些不实在的东西，叫白白的消耗他的精力，他在里面追求他的快乐，但是他损失了他的健康，损失了他的时间，损失了很多。本应该他能活得更正常一点，特别他沉迷的很深入，他觉都可以不睡，包括我曾经也是这样，不过我不是玩《传奇》，是玩《石器时代》，很老的一个游戏。如果没有在游戏里去建立所谓的贪嗔痴，就是在游戏里面，它也会有烦恼有情绪，他是依那个游戏，依对那个游戏的感知和认识，脑子里形成的观念等等，形成了叫沉醉在游戏里的烦恼，那么一个不玩游戏的人、我们旁观者去观察他沉醉到如此程度，你会觉得这个人：第一不正常，第二很苦，第三就是他在这里面追求不到真正的快乐，即使快乐都是自己骗自己，是假的，都是虚幻的，明白吗？大家能理解吗？我们普通人都能理解噢。那么我们这个世间依佛法说，就跟游戏是一样的，没有什么区别。

所以说我们现在所追逐的种种事情，一样的是虚幻的、不实在、无常的，叫犹如昙花一现的快乐，短暂的快乐带来长久的痛苦，这个在《佛学基础知识》里面都讲过了，跟游戏是一码事。那么以佛法说呢，众生如同在一个瓶子里面的苍蝇一样，它看到外面好像有光，就去寻找它的快乐，拼命想要去追逐自由，也就是所谓的快乐，但是不断碰到那个玻璃透明的墙壁，撞到头破血流，也不知道怎么获得真正的快乐，那么这是众生的现状，也是我们每一个没有解脱的人的现状。

那么佛法说，因为佛是觉悟者，他说有真正的快乐，但是不是你所像打游戏那样追逐虚幻的快乐，唯有出离，没有烦恼，那么你才能够去真正的知道什么是出世间的快乐，什么是真正的自由，什么是无染无所依的快乐，所以这就是佛法的内涵，所以才有出世间清净法。

那么你的问题是出离心、菩提心，怎么才叫真正的出离心、菩提心？那么呢就是说你相不相信佛所说的这个道理，他说你追逐的这些贪嗔痴都是虚幻不实在，都是给你带来痛苦，带来不能解脱的轮回。叫快乐很微小，痛苦很长久，即使是那个快乐，也是刀口舔蜜，知道吗？有这个比喻，一不小心就自己受伤了，是非常的危险，你所追求的那些所谓的世间的快乐，那么唯有识破这种假象。就象一个人要戒网瘾，还要用电击啊，这不是更苦吗？唯有识破、放下、自己持戒，慢慢让这种沉迷慢慢地消退，让你的烦恼减轻一点，然后你再认识到这些不正确的迷惑，从这里面一点一点地出离出来，你才能够觉悟，我们所谓的实相，所谓世间的真相，身心的真相，以及解脱的真相。什么是解脱？解脱就是没有烦恼。那么没有烦恼不是我们坐在这里，好像也没有什么事挂怀，我是不是就叫没有烦恼，没有那么简单。而是有事情出来你也没有烦恼，才叫没烦恼。

那么这个出离心呢，就是说你要认识到佛法所说的这些道理，能够对佛所说的这些道理生起信心，这个生起信心呢，你要自己生起决定，我要按佛所说的去做，我愿意放下种种贪嗔痴、执著的烦恼，我愿意面对我的贪欲，我能够反过来不贪、舍、远离。如果以菩萨道来说，我愿意去布施，愿意去利益他人，那么这种叫出离心。就是我不是去抓取，而是愿意放下。这个放下不是我点一把火把我家的房子都烧了哦，而是你在内心里面放下对种种事情的执著。不仅仅是放下这些物质，还要放下身心，这个放下，它也不是说你说做得到就做得到的，是去理解了佛法所说的这些道理，然后你在内心形成一个决定，就是我愿意以这种心、出离心去修离烦恼、断贪执的这么一个决定。那么当你有这个决定，或者有这个动机呢，就叫生起了菩提心，一切修行的起点，都是以这个动机，就是你为什么来修行，谈到修行这个层面，才说这个。那么你有这个心才谈得上在修解脱道，或者说在修与智慧相应、与解脱智慧相应的修行。如果没有这个心呢，你说我来打坐，你如果是想身心健康也没有什么问题，因为佛法他也说你应该要把自己身心搞健康；我们应该去行持善法；应该积极面对人生；应该把你的本职工作做好；应该善待你的家人等等，没什么问题。只是说，你只是想要身心健康，打坐它能起的效果就是身心健康，但是可能你烦恼来的时候，你不会想到用你的修行的力量去对治，那么呢它就很难减轻你的烦恼，也就是说你的烦恼还是会有，因为你本身就没想断，明白吗？所以说，这就是因果的问题，因为你没有想断烦恼，那么这个修行呢它就不会有断烦恼的效果。那么呢，如果你有出离心，你想要断烦恼，你理解了这个出离的意义，那么你在修行的过程中，你的烦恼会让你修的没那么容易，在过程中你要不断地调整自己的身心，调整自己的动机，调整自己的习惯，你就在放下烦恼的修行的过程之中，那么呢我们这个所谓的修行打坐，它才能有修行的效果，才能有降低烦恼的效果，所以这叫出离心。

那么菩提心呢？所谓的菩提心，就是我们不能光考虑到我们自己呀，一般我们说菩提心，是对那些已经蒙受法益的人，我们劝发菩提心，什么是蒙受法益呢？就是你学佛法，你已经深受佛法的益处。那么呢，有那么多佛菩萨在利益我们啊，对不对？因为佛法他是一个能给众生带来究竟快乐的事情，究竟安乐的事情，所以在佛法上被称为三宝，就是这个“宝”啊，能够让众生得到真实的利益，如果你说这些世间的一般所谓的福报，依佛法说不叫真实的利益，唯有出离清净解脱无烦恼，才叫真实的利益。所以说所谓的三宝，是能够引导众生，承载众生，或者说运载众生能够达到涅槃安乐的彼岸，那么菩提心就是要效仿佛菩萨，我们解脱不能仅仅只考虑自己，我们修行，我们能够无所得、能够无所依的快乐，我们还要考虑到众生他也需要如此，那么呢我们就要去帮助众生，去利益众生，那么这个就叫菩提心。

但是我们说菩提心他的方向是自度度他，自己要解脱，也要利益众生解脱，解脱它是有条件的，知道吗？我们师父说在三恶道听不到佛法，就是听到也听不懂。那么一个人想要学佛需要种种福德因缘条件。比如说你能够来参加禅七，首先需要是个人，不能是动物，对吧？如果是只猫、狗，你也听不懂；第二你不能是弱智；第三你还要有健康的身心，不然的话你也没法修。有人各种疾病、癌症、或者什么疾病，他的精神已经没有一刻能够安宁下来，被病痛所折磨，你们有没有见到过这样的人？他没有一刻能够让心稍稍休息宁静下来，犹如活在地狱之中，你们知道吗？地狱叫无间，叫无间地狱，什么是无间地狱？就是他的痛苦是无间的、没有间断的。那么有些人受病痛的折磨，或者说受精神的折磨之类，他没有一刻让心智能够清明、能够安宁下来，能够思维佛法，那么这样的人呢，就很难啊，所谓的“佛法难遇，正法难闻”，佛法难遇啊。那么即使你遇到了，如果你没有暇满人身，那么呢你也没办法去思维法义啊，就很难实际的受益啊。

所以，我们就要去帮助众生，但是很多人想一步到位，就是说去弘法，这个太片面啊，所谓利益众生。我们说让众生心平和一点，烦恼稍微轻一点也是利益啊，如果以菩萨道的精神，以佛法来说，利益众生不是说你给他讲一句，你发出离心就完事，没有这么简单。需要去所谓的布施、爱语、同事、利行，所谓的四摄法啊，菩萨道的。那你如此发心去利益众生，这个利益众生是不带执着的，是叫无贪、无执啊，是以布施的心，其实也就是出离心，是带领众生出离。但是众生他现在迷惑，他不懂，他有很多需要，那么先满足他的需要，佛法里面常说：“先以欲勾牵，后令入佛智。”那么呢，满足众生正常的、合理的一些需要，让他们能够欢喜，能够烦恼减轻一点，能够发起善心。叫我们以善的心，去感召众生的善心，让他们转入善道。然后，因为你跟他们的因缘，因为你学佛修行，那么他们自然会信佛学佛。所以菩萨是如此来利益众生。那么你如此发心去跟众生结缘，把修行融入在自己与众生的来往关系之中，你这么去修，这么去行持，是不带个人的功利，不带烦恼的执着，那么你如此的发心去做，而且是引导众生朝向善道啊，朝向人天善法，最终朝向出离解脱，那么呢这个叫发菩提心。

跟出离心一样，你要认识到菩提心的意义，是如此发心你才能够去行持菩萨道。所谓的菩萨叫自觉觉他，是你有一颗菩萨心，才会有菩萨行。如果没有菩萨心，那么菩萨行是不成立的，哪怕你做出了一些所谓的供养、布施等等，就是外相上面无法分辨嘛，对吗？关键在于动机，就是你的动机是不是，是不是菩提心为动机，是不是我们说菩提心，不仅仅是自觉觉他啊，还有叫上供下施，叫上供诸佛啊，或者说上供三宝，下利众生。所以，菩提心是很广大的啊。

那么你为什么要修这个菩萨行、修菩提心？因为我们说佛法的圆满，它在于两个角度：一个是解脱的圆满，也就是说没有烦恼，一切烦恼断尽；第二个角度呢，是福报庄严的圆满。就说菩萨和阿罗汉的区别是阿罗汉唯求自度，对利他没有所谓的愿力，比如说发愿，明白吗？如果你们看《阿弥陀经》、《阿弥陀佛四十八大愿》、包括《药师佛十二大愿》，这些都是叫本愿啊，地藏菩萨本愿，文殊师利的这个发愿等等、《普贤行愿品》。一个菩萨你认识到的菩提心呢，要从愿行开始，就是愿自他皆能够究竟的解脱。那么，当你如此发心发愿，你就是有菩提心啊，那么最终它会成就你的福报庄严，那么所谓的极乐世界，这是很深的道理，其实对初学者，是听不懂的。只能大概给你们讲一讲，就本来极乐世界是阿弥陀佛的愿力所成，本来没有啊，是阿弥陀佛在因地发下了利益众生的愿，以他的菩提心，以他的智慧，以他的修行，然后他去行持，去修功德，去修利益众生的事业，而形成的果报，叫极乐世界。以佛法说，我们这个世界也是我们这些众生的共业所感，知道吗？也是我们众生的果报。

所以这不仅仅是解脱那么简单，而是一切皆庄严，是福慧无二的圆满，那是更大、更广、更深、更甚深的智慧与修行，普通人是很难理解的。但是你们慢慢去熏陶，去看这些经典，包括我们讲的《文殊师利发愿经》，包括《普贤行愿品》，如果你要兼顾菩提心呢，应该多去读《普贤行愿品》啊，要多去做利益众生的事，就像我们的普善师兄，哈哈，修了凡的那个日行一善一样啊。一开始啊很难啊，你得一点一点做，他说我天天做，每天要做三件还是几件，有个功过格是吧。做了一年，刚开始还很别扭啊，因为是要很造作的要去做好事嘛，但是做一年之后，他说这个善事好像就是我应该去做的，已经不用在脑子里面有什么纠结了，就直接觉得应该去做了，已经习惯去做，他变成一种品行或者性格上的事情了知道吗？那么我们所谓的菩提心它也是一样，你怎么兼顾，就跟你日行一善一样，你们经常的去反思，我有没有依照我的菩提心，在我的日常生活中去待人接物？有没有依照我的菩提心去规划我的未来？有没有依照菩提心，我将来应该做什么样的事业去利益众生。那么你一直都是在这个路线上面去思维去精进，而且是无染、是利他无染，而且不断地提高你的智慧去做，那么你自然就会走在菩提心的道理上，而且你会越来越坚固，最终也会像普善一样，没有纠结，就像你说的它变成，这就是我应该做的事，这就是我的使命，哈哈。类似于如此啊。但是真正的菩提心是证量，我要告诉你们，但是因地的这种熏陶，是非常重要的，也就是说你们的回向一定要修，打坐的时候。你想要将来要圆满菩萨道，想要熏陶菩萨的这个意趣吧，要多修回向，要从菩提心的角度去看待问题。

好，还有问题吗？

师兄：我有一个问题，就是我们居士，然后离开禅修，然后在工作，生活当中也一样，怎么去做到精进的修行？

老师：我们说佛法分为声闻乘和菩萨乘，它是两套体系。那么我们现在所修的是属于，比如说禅定、经行、正念觉知他是属于声闻乘法门，包括四圣谛，包括出离心这一套，都属于声闻乘的法门。这个声闻乘他的根本的意趣是，我们要认识世间的虚幻、苦、不真实、无常，而出离，先让我们的烦恼清净，这个是声闻乘法门。

那么菩萨道呢是，一切世间皆是我炼心的场所，道家不是也说红尘炼心嘛。那么菩萨道呢就是众生就是菩萨的国土，叫众生心就是菩萨的国土，是以利益一切众生无烦恼得清凉啊。什么是得清凉？我们说烦恼就犹如火焰在灼烧我们的身心。那么清凉就是布施法药啊，让众生烦恼减轻。那么在这个过程中菩萨，就累积他成佛的资粮，知道吗？众生，不断地成熟解脱的根基，不是一下子解脱，解脱没那么容易，这样叫成熟众生解脱的根基，最终呢，菩萨度尽一切与他有缘的众生，就完成了这个佛道，知道吗？所以佛道伟大、悠远。

那么在工作中，怎么去平衡修行与工作？因为我们前面有修慈心观，在工作中呢，要以慈心去待人，要以自他多欢喜少烦恼，然后还要把事情做好，不要以贪嗔痴的角度，要以慈心，你好我好大家好，事情办好的角度去看待问题。有烦恼冲突的时候先回避，就像我们座上先放下烦恼，先让自己心清净下来，清净下来之后继续行慈心。

就像我昨天在公众号发了一个图片，什么内容，哈哈，我自己都不记得了。这是我以前在qq群里面啊，应该也是有人问，同样的问题。我说：善法以慈心来生发。我们说慈啊，犹如阳光一样，生发种种善法，明白吗？那么呢你与你的同事，你的家人等等，你的眷属，用我们佛法说叫六亲眷属对吗？朋友也是属于你的六亲眷属。那你与朋友、与六亲眷属打交道，用慈心来摄持啊，那么呢，来生发种种的善法，种种的所谓的布施、爱语、同事、利行，都是以慈心来生发的知道吗？那么，就是善法以慈心来生发，生是生长的生，发是发展的发，你自然会找到你的方法，明白吗？就是你的动机，是以慈心来（生发）。

行持以舍心来推动，那么你在过程中，你会要做出很多行为啊，那么你要不执着、不贪染、无所求，那么是舍心。舍，就是我不执着，我可以不需要，但是这个东西对你好我就给你。当然我们要有智慧哦，也不是盲目的啊。如果有个懒汉，天天找你要，你养着他，助长他的懒惰，最后可能他会怨恨你的哦，明白吗？就是说，做事情，结果要是好的结果，你这个事情，最终导向是善的它才成立。如果你是以善心去做事但是结果不好，那就是叫好心办坏事，叫没有智慧，叫不具备智慧，明白吗？所以在行持里面要有智慧噢。

悲心以同体来观待，我们所谓的悲心啊就是，有人很可怜啊，很痛苦，那么我们是，好像他跟我就是一体啊，来观待，来慈悲，叫以同体来观待。喜心以共乐为因应，就是我们常常说，快乐它是会感染的，知道吗？不管你是无染的快乐还是考取了比如说，这个清华北大等等，是会传染的。那么叫善法的快乐，我们应该随喜赞叹，知道吗？所以说，这个喜心以共乐为因应啊。

那么所有的这些事情呢，我们常常佛法里面说，无情嘛，就是说当一个人没有烦恼之后，是不是就是无情了，没有感情了？那么我们说菩提心呢，要回来度众生，这两者好像是矛盾啊，其实是智慧与利他的两面，智慧的角度是无染无执，那么呢，有人说是无情，但是其实不是无情，而是无染的智慧是解脱的智慧，不执着的智慧。但是不执着的智慧要润化众生，就是你这个智慧如果不用，那只是你个人的事情，你对众生的利益太小，明白吗？那么呢，以菩萨道的精神呢，你的智慧，包括你的能力，你的功德，你的所有的果报，仅仅只是自己享受，那么呢，你的这个善报就会越来越小，就仅限于如此，明白吗？但是呢，如果你不断地去行持善法啊，你的果报越大会越来越增上你的善果，明白吗？如果你是仅仅只是贪，可能你曾经往昔做过一些什么善事，可能我们佛法说的因果嘛，那么呢你不继续以善法去行持，那么可能当你果报享尽之后，下一世可能就没那么好了，明白吗？但是佛法是以菩提心、以利益众生，以没有间断地行持善法的角度来看待，利益自他啊，那么才能够叫修行。所以是以四无量心之真情啊，而是四无量心之真情，所谓的四无量心就是慈悲喜舍。然后所谓的真情就是无染无执，就是所谓的本来面目，就是智慧，

真情绝待，一体同心。那么我们佛法说无我啊，但是我们的描述说是自利利他，但是佛法说的是无我，觉悟无我，你就有一点智慧了。无我无他，就没有所谓的自他，所以我们说是一体，其实一体也没有啊，这都是智慧上的事，只能这么讲哦，一个引导。那么你的工作生活中呢，你要不断地去以善法行持，不断地去深入思维佛法的义理，不断地去观察，你所做的这些事情有没有给自他带来快乐，带来正向的、朝向善的作用。那么你如此去做，我们不说佛法哦，就以我们所谓的中国的文化来说，你如此去做，你就是一个有德行的人，那么呢你一定会改变很多事，既改变自己也会改变别人，会让与你有缘的人都被召唤善的一面出来。所以，做菩萨他很伟大，那是他对众生的利益很大。那么，因为，这只能是说以你们所能理解的角度讲一讲啊，因为涉及到佛法，很甚深的含义呢就很难讲，你们的觉悟，你们的证量，你们的修行不到位呢，是搞不明白怎么一回事。那么只能以你们所能理解的角度先这么讲，你们应该也这么去做，因为外相上面，它就是如此。或者说，从描述上面大概是这么讲，但是它还有很甚深的含义蕴含其中，你们去看，我所讲的《文殊师利发愿经》，还有《普贤行愿品》，还有《华严经》，你们可以去阅读。那些呢，一下子是很难搞明白的，它不是我们知识思维上面的明白，慢慢来。

（师兄举手）

老师：嗯，说。

学员：嗯，我有个问题，就是，以前我老婆，她老有一种担心，然后她总担心就是我这个修行了之后，假如说以后要是修行的还可以，比如说修行有成的话，她担心我就对她就没有感情了，然后会离开她，她一直有这种担心。你说就是，其实我也比较有这种困惑，就是说，就是这个事情真的会发生吗？然后，就是我们又应该怎么样去安抚自己的家属呢？

老师：嗯，第一啊，我们人寿命有限，哈哈哈，那么，不可以预期两个人所谓永远在一起，哈哈，明白吗？它就像游戏的迷惑一样，它是不对的。但是她有这个担心，你需要善巧地去引导，让她去放下，明白吗？那么你可以表现你的责任心，你可以表现你的承诺，你可以，你觉得她有这个担心，那只要你有这个担心在，我承诺：只要你不同意，我不抛弃你，哈哈哈，这是打比方啊。那当然是承诺做出来就要做到，明白吗？那么不在乎于你以什么动机去看待这种事情。那么有人不想纠缠在这些所谓的情情爱爱，这些事情里面，那他是决绝地斩断，我管你哭不哭，哈哈哈，那么也有。但是呢，我们现在是居士啊，我们很多也没有想过要出家，也没有做好准备出家，那么我的建议呢，就以菩萨道的角度，以慈心的角度，不要完全只考虑自己，要尽可能在跟你有缘的人都能够安顿好的情况下，自己努力地修，当然会比只考虑自己的人要困难一点，明白吗？如果我只考虑自己，我什么都不要，我出家！当然可能你会觉得，嗯，没有什么束缚，没有所谓的责任，没有所谓的各种别人对我的要求等等，或者说对我的期盼。那么你是会觉得容易修一点。所以说出家，就是在家人修行要难过出家人。好像是不知道是哪个书里面写的，说在家人修叫火里红莲终不坏吧，在家人修行的力量要强过，（指的是）修的好的人啊，当然修的差的就不说了，强过出家人。为什么？能够在烦恼中修，在种种事务中，还能够持清净出离心、和菩提心来修，它很难，它需要智慧，需要慈悲心，需要菩提心。还有问题吗？

学员：我来问个问题，就是我们读经的时候，很多时候说这部经的利益很大，大到有些人就很执着，然后有些人就认为是夸大其词了，那我们应该怎么去理性地认识这个事？

老师：所谓的利益很大，主要是大乘经典，小乘经典一般很少讲这些。比方说《金刚经》，还有很多经典，大乘的《圆觉经》啊，他就讲这个经典利益多大多大。

那么所谓的这个利益多大多大呢，他讲的是可能性，因为就像众生本来都有佛性，本来都能成佛一样，可能性，明白吗？为什么说叫可能性？我们经常说佛法是三宝啊，三宝他要能够让众生得解脱，那么才成立为众生的宝。那么这个经典，读这个经典有多大利益、多大利益，他要得到这个利益了，这个话才成立，就跟因果一样的，果没出现，那个因没有啊（因不能成立），（因为没有）没有果啊。一个事情出现就已经是果了，你可以去找到导致这个事情出现的因，明白吗？那么所谓多大的利益，是你依照这个经典去修行，将来你的果报无量无边啊！明白吗？所以叫很大啊。

《金刚经》常常说，叫算数譬喻所不能及，就是用语言已经不能形容他的利益，什么满三千大千世界布施，都不能与读诵这个《金刚经》的利益相比。很多人肤浅的理解，哎，这么简单，那我何必去干那个傻事，还去供养布施，那多傻呀，我就读经就可以了，这就叫愚痴，叫不能解佛所说义。如果真能这么容易，那何必去做善事啊？我读经就可以啦，我就读经，我就坐等成佛，何必要去利益众生，何必要去修持善法？没有这么容易啊！

那么呢是你读经你会有智慧啊，然后你能够发菩提心，能够利益众生，能够不断的行持善法，在行持善法的时候，是依智慧，是依无染的菩提心去行持的，那么这些利益它就会实现。如果你不是如此，这些人叫断章取义，明白吗？叫邪见邪解！白天做亏心事，晚上我读经，（众笑：哈哈哈哈）这是不可能的！就是说，不可能有那些利益，不仅没利益，还会越来越糟糕，糟糕还兑现的很快，知道吗？叫于佛前做亏心事，于三宝前，自欺欺人，意图蒙骗三宝。还要怨三宝：哎，你不是说读这个经多大的福报，怎么怎么样吗？没兑现，那心里要开骂了，就有很多这样的人啊，哈哈。

如此去肤浅地理解，断章取义，现在太多这样了。当然这个我们只能关起门来讲，你要随便去讲呢，那些对佛法信根不足的人，干脆全推翻了，也不能随便去讲，还是要以智慧的角度来理解。

学员：老师，我想问一下，有没有可能就是存在一种（情况），我们对它过于简单的理解，比如《金刚经》，我读的是玄奘法师那个版本，就是反正很多经里也差不多是这样意思，就是，“受持、读诵、究竟通利，及广为他宣说、开示，如理作意，由是因缘所生福聚，甚过于前无量无数”。就是他的意思，好像我在另外一篇文章也有看到过，就是不仅仅是读诵那么简单，会不会我们就把它理解的太简单了？

还有一种我很早很早以前听过，就是说，它很多时候会有个前置的前提，是复有善男子、善女人，就是说对善男子、善女人，这个前置的条件要求就已经很高了。

老师：对呀，没有看《金刚经》开始说吗，叫若有持戒修福的善男子、善女人。

学员：对，就这样子。

老师：你都又不持戒又不修福，那叫罪男子、罪女人，（众笑：哈哈哈）。

学员：所以我的理解是，佛经说的是没错的，只是我们可能把它的条件，就是理解的过于简单了。

老师：对啊，就是你看经只看后面，你只看到你眼睛放光的那一部分，哈哈哈，前面的要求你都忽略，都看不到，那就不对嘛。

学员：说那个“受持读诵、究竟通利”，就那个“究竟通利”那四个字就是我们根本就很难达到的一个条件。

老师：对啊，所以按佛法说，佛三转法轮，先讲解脱道，后面才讲大乘道，那都是先要铺垫，你要做个善男子、善女人，没有一上来就是对普通人就讲这些。

而且在《大乘大集地藏十轮经》里面，讲一个人没有修解脱法，没有深信解脱法，没有做解脱道的一些深刻的修持，就去学大乘法，他会邪见邪解，随意宣说大乘法，那么让他生起邪见邪解是有罪过的，自他俱获大罪。知道吗？

学员：老师也不好当啊。

老师：对啊，现在很多人就在外面专干这事，他还不知道他在干好事还是干坏事。

学员：老师不是上次讲了嘛，这个“受持读诵”，“受持”就是要修持啊。

老师：对啊，你要布施、持戒、你要忍辱、利益众生，要应无所住心，还要行持一切善法呀，没有这些条件，那些所谓的利益它怎么成立呢？佛法不能违反因果啊，你就念几个字，它就能有多大福报？用脑子推理一下嘛，对不对。

学员：老师我来问个问题，就是念咒它的原理是什么？

老师：咒啊，叫密咒，所有的咒语，除了道家的，道家就是太上老君急急如律令，它的意思都写在上面，它就密不了。但是佛教的叫密咒。所谓的密咒就是普通人没法懂的，而且跟你讲了你会着相，你会生起一些不正确的见解，那么就只能对你保密，但是你去做，它有它的效果，知道吗？你说咒的原理，咒的原理呢，你要修到八地菩萨，（才）开始能够知道一些。否则给你讲，那就是书上讲的，这个咒能有什么什么作用，持此咒怎么样怎么样，它就是那样啊，我也不能说太多啊，哈哈。

但是持咒，要有信心，一样的要以菩提心为动机去做。很多人就迷信这些东西，持咒、念咒，但是他的动机不对的话，不一定有效果，甚至是反效果，一样的我告诉你们。所以我天天都是讲发心、讲动机，至于方法是次要的，发心才是根本，你发心对，随便修什么，错的都能修成对的出来；你发心不对，就是告诉你正确的方法，就是依照佛理去修，还是有那么多出问题的，对不对？网上有那些胡说八道的，啊，按照佛法修的，最后什么人格解体的，哈哈，胡扯！根本的原因不是佛法有问题，是他动机，就是专挑技巧，投机取巧的东西在学，对根本的发心不重视，太轻浮，才会这样。所以修行，你们要好好品味“修行”这个词的含义，哪里那么简单。很多人认为，佛法不过是一门哲学，不过是一门语言沟通的技巧，或者是一种什么，一种心理什么对话的技巧，自我冥想的技巧，如果你是这种见解的，建议你们就不要学了，越搞越糟糕。还有问题吗？

学员：我以前有听一个师兄说过，就是我们普通人不要去念《地藏经》。

老师：我也建议没什么好念的，哈哈，你要念《地藏经》，我就建议你念它里面有一个佛名号品，就只念那个。

学员：就称佛名号品那个对吗？

老师：对。

学员：为什么呢，老师？

老师：因为他都是讲那些什么地狱的事嘛，你天天念那些东西，你脑子里头天天都是想那些东西，我想给你点正能量的嘛，哈哈。

学员：但是也会让你发起那种出离心啊，或者……

老师：是啊是啊，但是你已经发起了，你还念那个干啥呢，对不对？念，让你更光明、更积极、更想修行，我们应该是以善心驱动更好一点，你以恐惧心驱动，是对劣根众生的，你知道吗，懂我的意思吗？就是很多人不成器，你跟他讲好的他就是不听，要讲讲让他害怕的事情，哈哈。我不是说《地藏经》不好，而是说对人的影响，可以念一些其他的经，所以《地藏经》一般对很多初学者(适合)。还有问题吗？

学员：老师，那《大般若经》呢？

老师：《大般若经》很大呀。

学员：600卷。

老师：你想念那个？那随喜赞叹，哈哈。

学员：《金刚经》和《心经》都是出自《大般若经》。

老师：念经，以我的角度看啊，佛时代没有经典。

学员：因为当时佛在啊，他可以听佛讲。

老师：不是佛在，而是那个时候，佛就教一个修行法门，对不同人就教，你就去修就完了。那么后面集结经典之后，很多人也不知道怎么修，就开始蛮干，经典里面说受持读诵，他就天天念、天天念，把念经作为修行。

念经当然从某种角度来讲，你不会修，那么念经也很好，明白吗？当你已经理解经义，你就按着经义去行持，你去修戒定慧，修三十七道品，修六度波罗蜜。念经，不是说不念啊，也可以念，但是这个主次不能颠倒了知道吗？不能像那些不会修的，反正我也没办法，我只能念。甚至有的不识字的，我念也没办法念，我只能摆在这里（供着），这个就是三宝，叫法宝，我就磕头，天天磕头，对着法宝磕头，哪天他磕开悟了，哈哈哈，这也有，但是叫特例啊，不能认为你这样子修也可以修出来。

正常的修就应该按照佛法教的，依照经义去行持、去修行，而不是那些光是念诵，念诵也是为了帮助理解。

学员：老师我想问一下，我不知道是不是，就是我现在这样理解：就是修行，其实它真的有些难的就是对治那个业力习气，就比如说，我第一次来。

老师：说很难，就是不深刻。简单点说，很多人说我做不到，比如说我要戒烟，他说哎呀，我平常一天一包，没有戒，我也同意你说的对，有害身体，那我一天抽10根呢，10根已经很难了。这叫难，知道吗？然后10根他觉得他还很难忍受，哎呀，我还要加一点，先抽15根，慢慢他就放弃了，知道吗？就这样的。

还有比如说，戒淫欲心，这个减少，他说很难啊，这个做不到啊，这个是人的本性，哈哈。没有这种事啊，就是自己不愿意，没有什么难。当你认定，你决绝的下决心做，没有什么难不难，就是你想不想改。你想改，它就是一个深刻的决心下下去，它立刻就改了，你知道吗？这是我的观点哦。当然我这个说法，被很多人认为那是老师你，你可以，但我做不到，很多人是这么认为啊。你觉得难就是你没有面对，你没有深刻的去下决心，下决心下的不够，没有到所谓的誓言的层面，你只是在脑子里面转了转而已，明不明白，懂我的意思吗？很多人所谓的他的那个决心，只是脑子里面一个念头，那不叫决心，真正的决心是这个事情我就认定了，即使死我也要做到，明白吗？没有条件的，叫无条件的我要做到，才叫决心。那你要这些条件那些条件啊，如果我天天有水果吃我可以减少抽根烟，哈哈哈，那都是扯…。

很多人这样子啊，叫软弱，对自己不狠、不够狠，我不是说要对别人狠呀，是要对你的烦恼要决绝地认清它的虚幻不实。对你的习气，什么是习气？习气就是习惯，你习惯了如此，就是你曾经对这个事情很贪执，很执着，养成了这种习惯，那就是曾经就没有养（好）习惯，观念就不对，那么现在要改，你埋怨你有习惯那是不对的，你说我已经有这个习气了，这个做不到，观念上面就不对，就是应该下决心“我就是要改”，而且深刻的改，改不掉的就是你不够深刻，你决心不够，发的不够真，叫半骗半醒，半骗自己，知道吗？叫自欺。然后你又观念上面觉得“哎，对，对”。就像很多打游戏的说，“哎，我要戒网瘾，这……，太影响我的生活了”，嗯，那也只是脑子闪过一下念头而已，回头一看游戏，“哇，又上去要去做任务了……”就是一码事，知道吗？没有什么难啊。

学员：其实我知道那个确实是没对，我觉得是这样，还有可能就是我有无明的成分，不知道自己那样，老师之前跟我说过一次，我体会到，但体会不深，就是感觉这是一说，就确实是如果你觉得很严重嗯，对，特别严重，就是这个问题一天犯两次，都是同样的问题。

老师：嗯，无明，每个人都有无明啊，对吧，无明破除一分就菩萨了呀，就觉悟了呀，你不能赖你还有无明啊，人太容易自我原谅，太容易给自己找理由，就是烦恼在告诉你这么做它的合理性，叫不过脑子的给自己找一些自我安慰的理由。不成立啊，你无明你怎么可以养成那种习气呢，你能养成那种习气就说明你可以做到很深刻，那么反过来你要断掉这种习气，你也可以做的很深刻，都是一样的道理，明白吗？抽烟你可以习气深刻到我都摆脱不掉，那么你要断掉它一样的，你也可以做得到，都是一回事。就是在乎于你想不想，你喜不喜欢，你愿不愿意去干。我好像也是昨天发的，叫心之力吧。

学员：是的，是昨天发的第一个图片。

老师：对，一切是心的显现，一切是心现，心动力之最强大者誓愿也、决心也。做不到的就是你决心不够。你的发誓不够深。

学员：都是您自己写的还是博客里……

学员：都是老师的。

老师：我跟他们聊天聊的。哈哈哈哈，他们在qq群里面把聊天记录整理出来，然后做的这个卡片，做这个卡片，现在已经很少在qq上面聊了，原来是上班的时候，整天没事啊，哈哈哈，就在上面鼓励他们好好修啊，就讲了很多。

学员：老师我问一下，决心和我执着有什么区别？

老师：决心和我执，那我们在什么事情在我执没破除之前，全部都是从我的角度出发去做的，是我们执着有我啊，那么这个决心呢，它跟我执，它其实就是我执的体现，也是一种我执。但是这种我执是以智慧的角度去做，最终它会破除掉我执，你明白吗？所以佛法我们常常说，放下一切执着，那我们修法也不用执着，解脱也不用执着，干脆就别修了，但那还是不能得解脱，所以说他会唯一保留的就是说，我要破除我执的这个执着，叫唯一留下这个，唯一保留觉悟、智慧的执着，唯一保留叫利益自他的执着，这个时候呢，我们已经不叫执着而叫愿力，而且是，依照佛法的智慧所发的愿叫誓愿，叫誓言知道吗？因为它这种执着将来导致的是让你解脱，让你成佛明白吗？那么因为他的果是让你无染无执，所以它不叫执着，以佛法的角度来说啊，但是你还没有完成之前，也可以说是一种执着，但是它是一种能够让你导致觉悟的执着，明白吗？还有问题吗？

学员：那我想问一下，就是关于那个执着，我还不是很理解，有时候观呼吸打坐的时候腿很疼，然后身体的气冒的有很多，但我这个时候我就不想去管，我就是更专注的去观呼吸，好像后面就变成了一种压制，其实这种执着好像就不对了，首先压制就已经对抗了，我不知道这样理解对不对？

老师：你要压制就没有在观呼吸，或者说你也就分心了，对吧？那就没有关系了。我说就是专心只干一件事，不要干两件三件，那你干两件三件，那就是你的问题，你加料啊。

学员：老师我想问一下，那比如我在生活中，每天给自己定很多目标，比如说我每天定四点半起床，然后做什么事，然后每个时间都把自己安排的满满的，就是希望自己有目标可以实现，这种算是我执还不是我执？

老师：我们世间人做事定目标，分解成很多小计划去实现，这是一种做事的方式，一种自我的自律，这没有什么问题。问题在于你做这个事情的动机，你明白吗？你做这些事情的动机如果是正的，那么就没问题，如果是你想去害人，你按计划有步骤的要去害人，那你所有的背上的全是恶业啊。那么你是有计划有步骤的要去行持善法或者说完成你的本职工作，你也没有害人，也没有害人动机，或者说更好的是你有利他的动机，有让自己和他人都能够更健康、更平安喜乐的动机，那么就更好，明白吗？

学员：明白了，都是因为出离心。

老师：就是说什么事情你都是看动机，出离心是智慧，跟智慧相应，利他与慈心相应，那么我们应该以智慧和利他不可分离，那么工作生活中应该是，无染就是出离，和慈心就是利他，两者不可分离，应该一体来看待，知道吗？慢慢去品，你要去做才能够体会这里面的深意。有问题吗？没问题了？嗯，没问题就，今天晚上呢我想，七点钟就来修慈心观，因为八点钟前行班这里上课，我们就一起听。

所以我们在修行，有几个事情它要循循增上，比如说戒定慧，几个支点，撑起修行的几个支点。一个是戒，当然我们佛法，一开始就是讲五戒，但是我们现在的内涵，今天给你们讲这东西，所有的出离心，菩提心，利他慈心无染，最后它要内化为你的一个内心的决定啊，就是你以什么动机去看待你的工作生活和修行，当你内化为动机，就是出离心跟菩提心之后，还要做一个戒，在心底，做一个誓言，来推动你的修行。

那么所谓的定呢，在工作生活中，你要维持你的心，一直行走在善的道路上，也就是没有偏离你的这个初发心，就是出离心和菩提心，那么你一直维持不偏离它就是一种定，叫行动中的定，然后在座上的就是观呼吸，也是定啊，心越来越清明、越来越微细，它是你定力提升的效果。慧呢，就是在这个过程中我越修，烦恼越少，不仅我的烦恼少，和我有缘的人他烦恼也越来越少，那就是你的慧不仅能够润泽自身，还能够利益他人啊。那么这三者，要越来越增上，他们互相是三个角度，但是他们是一体不可分。是你的戒，也就是说你的出离心和菩提心越深刻，那么你的定就会越来越好，你的定越来越好了，你就越来越有能力修慧，你的慧修的越深，你的菩提心和出离心你就会越明确、越深刻，你的智慧会越深，那么它会循循增上，你要如此去修啊！今天这堂课相当于，把这个修行最核心的道理给你们都讲了啊，你应该去理解，去内化为你内心的决定和行持。

学员：谢谢老师！
(众掌声)